#12 Mukositis: Wenn das Essen zur Qual wird

00:00:12: Die Mensa

00:00:12: Onko-Schwestern.

00:00:13: Ein Podcast der Universitätsmedizin Mainz mit Tatjana und Natascha.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast, die Mensa onko-schwestern!

00:00:27: Wenn das Essen zur Qual wird und jeder Schluck schmerzt steckt oft eine Mucositis dahinter Eine häufige belastende Nebenwirkung einer Krebstherapie.

00:00:37: Heute sprechen wir darüber wie eine Entzündung der Schleimhäute entsteht Was gegen Schmerzen helfen kann und wie ihr die Lebensqualität während der Behandlung schützen könnt.

00:00:48: Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge!

00:00:50: Und es ist auch ein Thema was wirklich vielen Patienten leider passiert.

00:00:57: Sechsundsechzig Prozent bekommen eine Mucositis im Rahmen ihrer Therapie.

00:01:02: Das sind gravierende Einschränkungen in der Lebensqualität, die hier verbunden ist mit Schmerz.

00:01:09: Nahrungsaufnahme verhindert, Getränke und Medikamenteinnahme.

00:01:14: Genau!

00:01:14: Man kann vielleicht noch kurz sagen dass Mokositis eine Entzündung der Mundschleimhaut ist die durch Chemo- oder Strahlentherapie entsteht.

00:01:24: es können tiefe offene Geschwüre entstehen wo somit der Weg für die Bakterien frei ist um dann entzündungen

00:01:34: zu lassen.

00:01:34: Danke!

00:01:37: Man kann auch davon sprechen, dass diese sogenannte Mundflora kippt.

00:01:43: Das ist typisch dafür sobald die Schleimhäute haben ihre eigene Abwehr und sagen, ich will jetzt da nicht so fach idiotisch klingen, deswegen versuche ich das mal so zu umschreiben.

00:01:54: Also man kennt das auf verschiedenen Bereichen des Körpers im Magen oder ähnlichen.

00:01:59: wenn da die Schleihmaut angegriffen wird oder durch Medikamentdöse... Therapie, weiß ich aber Chemotherapie ist.

00:02:05: Bei Bestrahlung sind es die Strahlen.

00:02:08: Beeinträchtigt wird dann verändert sie sich und das ist wirklich ein sensibles System.

00:02:12: und dann ja, dann wird sie entweder sehr trocken beginnt mit Geschmacksveränderung oder auch sogenannten Kribbeln.

00:02:22: Manche haben eine Art Spannungsgefühl was sie dann äußern.

00:02:28: Das ist meistens so der Beginn.

00:02:32: aus meiner Erfahrung würde ich jetzt mal behaupten Ja, was tut man dann eigentlich?

00:02:36: Ganz am Anfang kriegen die Patienten da ja eine Beratung zu zur Chemotherapie und ... kriegen das auch immer erst mal alles so erzählt.

00:02:45: Worauf sie zu achten haben.

00:02:49: Genau.

00:02:49: Auch da ist es nochmal unterschiedlich in den Bereichen wie immer und überall.

00:02:55: Es ist unterschiedlich also bei uns zum Beispiel auf Stationen.

00:02:58: Bei den Chemopazienten bekommen natürlich auch prophylaktische Maßnahmen um eine Mucositis zu verhindern.

00:03:04: Bei uns muss ich sagen, kommt das von hundert Fällen zweimal vor dass wir wirklich ne Mucocitis haben.

00:03:12: bei nem Patient

00:03:14: Die

00:03:14: spülen aber auch prophylaktisch werden da aufgeklärt.

00:03:18: Inspektion Da kommen wir gleich noch mal näher drauf was wir da genau alles machen.

00:03:23: Wie es bei euch auf Station mit Bestrahlung ist.

00:03:25: wahrscheinlich Kopfhaltsbereich

00:03:28: Ja, einmal Kopfhalzbestrahlung.

00:03:29: Auf jeden Fall diejenigen sind eigentlich dafür prädestiniert eine Mokositis aus zu bekommen.

00:03:37: so aber vor allen Dingen trotzdem auch noch das Fünf-F-U, sondern Chemotherapeutikum was in der Regel auch immer Mundschleimveränderungen macht oder allgemeins Schleimatveränderung.

00:03:48: Macht ihr

00:03:48: da Kryo Therapie?

00:03:51: Zu Fünf-Fu.

00:03:52: also es gibt verschiedene Sag mal Dosen, die von den Ärzten berechnet werden und man spricht dann manchmal von einer Hochdosischemotherapie oder ähnlichem.

00:04:03: Wir machen unter fünf FU diese Eiswürfel Lutschenmeinstum.

00:04:06: Ja genau!

00:04:07: Das bieten wir oft an und es wird in der Regel aber einfach nicht so konsequent auch manchmal umgesetzt, aber es ist wohl nach wie vor nachweislich so dass man sagt die erste halbe Stunde sollen die das lutschen.

00:04:20: Bei uns läuft es fünf FU, aber in der Dosis über vierundzwanzig Stunden und meistens deswegen müssen kontinuierlich einfach schauen dass sie ja ihre Mundspülung machen auch die Selbstbeobachtungen durchführen natürlich durchs Pflegepersonal auch unterstützt werden.

00:04:38: Vielleicht noch kurz Erklärung zu diesem Eiswürfel Lutschen warum man das macht?

00:04:43: Das macht man einfach aus dem Grund da sich dann die Gefäße zusammenziehen und die Zytostatika quasi nicht komplett dorthin gelangen.

00:04:54: Und man so Schäden vermeiden will, das schließt es nicht hundert Prozent aus, dass dadurch keine Schädigung entsteht.

00:05:02: Das gibt's auch bei Polyneuropathien also Kribbeln in den Händen zum Beispiel, dass man diese Eishandschuhe anzieht oder diese Eisschuhe ist nochmal ein Extrathema.

00:05:13: Nur viele kennen das vielleicht eher, wie dieses Eiswürfel lutschen.

00:05:17: Bei uns wird's auch nicht so angenommen.

00:05:20: Also ich spiel jetzt an ... Wir haben selten fünf FU-Nur bei unseren Penestria-Patienten und die haben wir ein bis zweimal im Jahr, wenn überhaupt.

00:05:28: Ist es eher selten?

00:05:30: Und da wirds nicht so gut angenommen.

00:05:32: also Wassereis oder so ja aber...

00:05:34: Ja zu den konkreten Beispielen kommen wir gleich.

00:05:38: Aber ich glaube, es liegt auch so ein bisschen daran ist jetzt meine Vermutung Das am Anfang ist ja erst mal nichts.

00:05:45: Und es setzt der so verzögert ein und dass dann viele erstmal so sagen, ah ja geht ja eigentlich noch.

00:05:51: Seitdem man kommt aus dem Bereich und versteht was man meint die Chemotherapie wird durch dieses Eis, durch dieses Reduzieren der Durchblutung der Gefäße da sozusagen reduziert dann die Chemo nicht hingelangt.

00:06:04: Ja das is manchmal auch so bisschen abstrakt glaube ich.

00:06:07: ja Also diese Mokositis eine Gefährdung dafür, dass sich so eine Infektion auch weiter ausbreitet.

00:06:15: Und man erkennt das auch oft wenn es wirklich ganz massiv ist an.

00:06:20: ja den der Schluckakt wird nicht mehr richtig durchgeführt oder kann nicht mehr durchgefühlt werden wegen Schmerzen.

00:06:26: die Wangen die Backen sind richtig geschwollen also man sieht es denen noch an die haben quasi nur richtig dickes Gesicht und Es ist natürlich auch eine schwere Körperbildstörung.

00:06:40: Auch das Tarnfleisch ist geschwollen, entzündet rot.

00:06:44: Tut alles weh auch manchmal fels Sprechen schwer also alles was Flucken essen

00:06:51: sprechen Genau die Patienten zeigen ihm ja Schwester gucken sie mal hier so eine kleine Stelle im Mund.

00:06:57: und dies wer aften kennt so aus dem Alltag wenn man so manche neigen ja auch dazu solche Aften so Wunden zu entwickeln weil sie auf Ernährungssachen reagieren.

00:07:09: Und da ist so ein kleines Ding unglaublich schmerzhaft.

00:07:12: Also der Faktor Schmerz spielt hier eine große Rolle und die Scham eigentlich das auch zu äußern, dass man sagt ja wie tut jetzt jeder Mund fair?

00:07:19: Aber es ist doch um einiges mehr.

00:07:21: Genau deswegen ist es umso wichtiger, dass die Patienten selbst den Mund inspizieren.

00:07:28: also soll natürlich auch durch ne Fachkraft passieren durch den Arzt.

00:07:32: Das ist auch von Stationen zu Stationen unterschiedlich.

00:07:34: bei manchen machen's die Ärzten auf einer anderen Station macht sie Pflege Bei uns macht es zum Beispiel wir, also die Pflege mit Spatel und Taschenlampe.

00:07:44: Einmal in die Wangen-Taschen gucken, sich Zahnfleisch angucken...

00:07:48: Unterlippe vorziehen nicht vergessen?

00:07:50: Unterlip steckt sich da manchmal was?

00:07:52: Genau!

00:07:52: Die Zunge hochmachen und rausstrecken damit man da auch hinter und drunter schauen kann.

00:08:00: Und ganz wichtig ist auch die Inspektion der Lippen Dass man da ein Auge drauf hat dass sie nicht zu trocken werden Befeuchten.

00:08:09: Ja und auch wenn ich dann frag okay, haben sie Beschwerden?

00:08:13: Dann eigentlich nicht man sieht nichts aber vielleicht auch da nochmal nachhaken brennt es haben Sie so einen Kribbeln auch beim Schlucken weiter nach hinten sag ich mal die Mokositis an sich ist schon schmerzhaft genug.

00:08:26: Aber wie gesagt dieses Kippen dieser Schleimaut im Mund Da kann sich natürlich auch schnell Pilz bilden Und das findet man immer erst raus bisschen versetzt, weil dann hinten das vielleicht ein bisschen brennt oder so und nicht so typisch gleich eine Wunde entsteht.

00:08:40: Also du hast es ja gerade angesprochen wir haben hier auch die was total wichtig ist dass wir den Patienten in seiner Selbstfürsorge und seiner Kompetenz auch stärken.

00:08:50: Das heißt wir beraten ja meistens du wahrscheinlich auch am Anfang oder wenn wir sie kennenlernen zur Therapie auf Station.

00:08:59: Da kriegen die so viel eigentlich um die Ohren gehauen, was müssen sie drauf achten?

00:09:03: Was kann passieren.

00:09:04: Und da ist die Mundschleimhaut erstmal so Ja, kann passieren aber ja.

00:09:09: Munchlösung.

00:09:10: Schauen wir im Verlauf.

00:09:11: Genau.

00:09:12: Dabei ist es super wichtig dass sie gerade diese kleinen Sachen schon von Anfang an finde ich auch.

00:09:18: Ja, dass die angeleitet werden sich selbst in den Mund zu inspizieren und das täglich.

00:09:23: Was gehört noch dazu?

00:09:24: Es gehört noch dazumundspülung nach jeder Mahlzeit damit die Bakterien so weit wie möglich entfernt werden und nichts da ist, damit sie sich ein Entzündungsherd bilden könnte.

00:09:35: natürlich im besten Falle keine alkoholischen Mundspülösungen irgendwas mildes...

00:09:41: Was braucht es hier auf Station da?

00:09:44: Mit diesem Wirkstoff Chlorhexenidine?

00:09:47: Wobei, da muss man halt sagen das sollte man ja nur zehn Tage anwenden.

00:09:50: Das macht die Zähne orange und wenn die Patienten Haus eigene Mundspülung haben empfehle ich das weiterzunehmen sofern dass vom Gefühl her sage ich mal im Mund passt.

00:10:04: ansonsten ist ja mittlerweile auch wissenschaftlich nachgewiesen dass sprudelwasser reicht zum spülen.

00:10:11: Also wenn gar nichts mehr geht, dann einfach Sprudelwasser.

00:10:14: Also nicht spülen ist keine Option.

00:10:16: Das hau ich immer auf jeden Fall ein.

00:10:21: Wenn du sagst okay du machst einfach gewünscht ihr jetzt an?

00:10:25: Einfach nach diesem Sitz.

00:10:26: leicht gesagt aber so versuch mal wirklich morgens mittags abends wie du sagste und zur Nacht Und wir machen Salbei-Tee bei uns auf Station das ist genauso wirksam Und ich unterscheide dann immer zwischen so einer medizinischen Desinfektion durch dieses Chlorhexenidin.

00:10:46: Der Wirkstoff kann die Zähne verfärben, aber es gibt zum Beispiel ... Ich weiß auf der Hematologie benutzen das durchgängig oder die haben da ihre eigene Mischung?

00:10:54: Wie heißt denn das noch mal?

00:10:55: Da mischen die was eigenes zusammen!

00:10:57: Also es gibt auch bei uns in der Klinik z.B.

00:11:00: noch Glandomäte mit Orangengeschmack.

00:11:03: Aber auch das ist alles Geschmacksache.

00:11:05: also ich finde die alle nicht lecker

00:11:08: Wenn ihr dann da irgendwie drei Monate mit der gleichen Sache spülen musst.

00:11:12: Genau, deswegen auch da wieder individuell so wie es einfach passt.

00:11:16: Man kann auch mit Kamellentät zum Beispiel spielen.

00:11:19: Das wäre jetzt eher so mein Fall.

00:11:20: Da muss man natürlich gucken dass die Mundschleim nicht noch trockener wird weil Kamelle ja auch ausdrucknet Ja dann Ernährung ist ja auch ein Thema wenn der Mund brennt geschwollen ist Natürlich versuchen zu vermeiden von Anfang an auch säurehaltige und scharfe Lebensmittel zu vermeiden, damit die Mundschlamm hat nicht noch zusätzlich gereizt wird.

00:11:44: Wie ist das bei euch auf Station?

00:11:46: Also am Anfang können ja, es sei denn sie sind operiert, sie sieht Kopfhalstumore, können sie ja essen oder Nahrung aufnehmen.

00:11:55: Viele bekommen ihrem Ja, in ihrer Therapieverlauf ja eine Pack bekommen.

00:11:59: Also die Kopfheiztumore bekommene Pack gelegt da weil man weiß, da geht dann irgendwann gar nichts mehr.

00:12:05: Essen

00:12:06: her meinst du?

00:12:06: Ja

00:12:07: vom Essen das ist schon immer krass weil sie auf jeden Fall reagieren werden um dann halt auch ein Gewichtsverlust zu vermeiden muss ich halt glaube ich auch vorstellen dass wenn wir dann am Anfang achten alle so und essen genug und dann plötzlich dauert so eine Mahlzeit ne Stunde Und dann haben sie, wenn überhaupt ein Grießbrei geschafft.

00:12:24: Das ist oft so'n Teufelskreis der dann entsteht.

00:12:26: Quale

00:12:26: einfach, ne?

00:12:27: Genau!

00:12:29: Die versuchen dann zu Hause über zwei-drei Tage und dann kommt halt noch die Nebenwirkung der Chemotherapie an sich zurück... ...und dann weißt du gar nicht mehr vielleicht haste Durchfälle und du kriegst aber oben nicht mehr genug nachgeschoffelt,... In der

00:12:43: Teufelkreis.

00:12:44: Ja genau das ist wirklich schlimm und da spielt Scham auch eine große Rolle.

00:12:47: Viele kommen dann entkräftet auf Stationen und müssen dann erstmal nochmal wieder ja unterstützt werden, ein paar Interal also quasi über die Wehne ernährt werden.

00:12:56: Es gibt vorübergehend Sachen, die sie zu sich nehmen können.

00:13:00: zum Beispiel was haben wir hier in der Klinik Lovital und Frisobien?

00:13:05: Also einfach flüssige Kost.

00:13:07: hoch kalorisch Passierte Kost können wir auch bestellen muss man sagen sieht nicht immer so schön aus wenn dann die Hackfleischsoße püriert ist.

00:13:21: Da kann man aber auch ein bisschen kreativ werden.

00:13:23: Die Angehörigen können natürlich irgendwas kochen und mitbringen, dass wir warm machen können.

00:13:30: Wir können Sachen einfüllen.

00:13:31: also Kalt ist glaube ich immer ganz gut was sich so erfahrungsgemäß gehört habe.

00:13:36: Aber auch da muss man einfach ein bisschen hauen.

00:13:40: Manchmal kann man auch die Nahrung mit diesen hoch kalorischen Getränken quasi von der Kilo Kalorien also von der Energie auf Füllen.

00:13:51: Also da gibt es das Neutrale, da gibts richtige Rezeptbücher aufführen.

00:13:55: Du

00:13:55: meinst dass man das anreichert mit

00:13:56: dem?

00:13:57: Ja genau!

00:13:58: Weil du musst ja diese weiche Kost zubereiten auch zu Hause ist dann oft so ein bisschen einseitig.

00:14:04: also eine Kartoffelstampf passt die Nackenstampfe.

00:14:07: Ja.

00:14:08: Karotten...also das geht dir immer nur dann wenn du auch jemand hast der das für dich macht.

00:14:12: Das ist ja das nächste.

00:14:13: ich finde die die alleinstehend sind und vielleicht ja auch finanziell nicht gut aufgestellt sie nicht einkaufen gehen können Und so weiter.

00:14:21: Sie fallen so richtig hinweg und die sieht man auch eher stationär, als wenn mindestens eine Person sich in der Zeit um dich kümmern kann.

00:14:29: Ja das stimmt.

00:14:30: Das

00:14:30: ist ja schon schwierig.

00:14:33: Aber auch da gibt es ja über den Sozialdienst noch mal Möglichkeiten wo man vielleicht anknüpfen kann damit Betroffene einfach Hilfe erhalten.

00:14:42: Wir wollen jetzt aber auch nicht so ewig über die Ernährung sprechen.

00:14:45: Das ist ja noch mal ein extra Thema, das schweift dann immer gleich ab was man alles machen kann.

00:14:49: Ja es greift ein bisschen ineinander ne?

00:14:52: Also Mundspülösungen hatten wir jetzt Neuertis dieses dünne also Chlohexanit Bepantin wird auch immer noch ab und zu empfohlen, wenn es dann halt schon so ein bisschen wund ist im Mund.

00:15:02: Und mal nochmal so einen pflegerischen Aspekt durch das Dexpanthenol.

00:15:06: Das hat nochmal eine beruhigende und pflegenden Aspekt.

00:15:08: Das ist von einem Preis her relativ teuer und man verbraucht es ziemlich schnell.

00:15:12: Schmeckt doch nicht gut!

00:15:13: Ja, und dann gibt's da Leute, die mischen das auch oder verdünnen es.

00:15:17: Die haben so eine fünf Milliliter Flasche und hauen das in einen halben Liter rein.

00:15:20: Da gibt es tatsächlich ganz klar Studien zu, die sagen, dass hat dann gar keinen Effekt mehr.

00:15:26: Dann kann man uns wieder mit Salbei-Tee oder Spudelwasser machen wie du schon sagst?

00:15:29: Ja, da muss man immer ein bisschen gucken.

00:15:31: Ich mein, ganz früher hat man ... Als ich angefangen hab in der Pflege hieß es noch Schmierbutter in den Mund.

00:15:36: Hatten wir letztes Jahr angeordnet durch den Chefarzt ist gar nicht mehr so outwider wenn die frisch ausgepackt

00:15:41: ist.

00:15:42: Auf jeden Fall.

00:15:44: Also ist auch wieder so eine Geschmackssache, ich würde es jetzt ehrlich gesagt nicht wollen.

00:15:49: aber es gibt durchaus Patienten die finden den Buddha Geschmacks sehr angenehm.

00:15:53: Genau.

00:15:54: Ich meine kann man ja auch noch mal irgendwie mit ein bisschen was anreichern in irgendeinem GeschmACK?

00:16:00: Ja!

00:16:00: Man muss halt schauen.

00:16:01: dann auch Honig.

00:16:02: Honig is auch wieder mit drin der Manuka.

00:16:05: Honig nicht weil er wohl Allergien auslösen kann unterschiedliche Art.

00:16:10: Und aber wenn dann der, ja sollte man sich zu Hause sein eigenes Glas quasi außerhalb des, wenn man jetzt nicht alleine wohnt.

00:16:19: Quasi wo nur man selber sich immer mit einem sauberen Löffel quasi zwei-, dreimal täglich so ein bisschen was in den Mund zergehen lässt hat sehr, sehr gute vor allen Dingen prophylaktische Wirkung gegen beim Mokosittis.

00:16:32: auf Station geben wir immer noch die Amphoromonal-Lutschtabletten dazu Und die sind in der Regel gut dafür prophylaktisch zu sehen gegen diesen Pilz im Mund.

00:16:44: Die Patienten müssen dann davon viermal am Tag diese Dinger lutschen, das ist am Anfang noch möglich... Aber dann weißt du, was ich meine.

00:16:54: Dann ist so diese Therapiealltag vergisstetagsüber schon mal zweimal oder kriegst es nicht hin zwischen allem?

00:17:00: Irgendwann schmeckt's auch nicht mehr.

00:17:02: Also abgesehen davon, dass das eh nicht schmeckt aber...

00:17:05: Ja, dann versuch mal... ...dann

00:17:06: ist man auch so angewidert.

00:17:07: Total!

00:17:08: Und dann versuchen wir auf diesen trockenen Mund die Lutsch-Tablette im Mund zergehen zu lassen.

00:17:12: Ist eigentlich no go da hilfts auch nicht.

00:17:14: Speicheldrüsen da zu massieren, wäre eine Option.

00:17:17: Wir geben dann immer noch die Amphorummonalsuspension aus.

00:17:21: Die wird dann sogar manchmal ganz angenehm empfunden und verteilt.

00:17:24: sich von alleine ist auf jeden Fall auch hochwirksam und wichtig mit reinzunehmen.

00:17:31: Ja was gibt es doch zu sagen Tumu Küsse?

00:17:33: Das waren jetzt von uns so erstmal die Pflegetipps.

00:17:37: das wir machen worauf zu achten ist.

00:17:40: Ist auch kein schönes Thema kann wirklich sehr schmerzhaft sein Und schön schränkt in der Lebensqualität ein.

00:17:48: Eine Sache fällt mir noch ein, die haben wir letztes Jahr auf Stationen implementiert ist auch sage ich mal vom Preis her auch nicht immer so.

00:17:59: es ist halt ein bisschen teuer.

00:18:01: aber das Santon Fruchtfleischöl Da gibt es auf jeden Fall mit dem Honig und der Butter so gleich zu setzen, wobei man hier sagen kann, man kann sich sozusagen mit dem Santorn Fruchtfleischöl und einer Spüllösung sich da auch noch mal was Gutes tun.

00:18:16: Es hat, kann man aber auch Uhr auftragen ja auf ne Stellen.

00:18:20: Das hat einen hohen, hohen Faktor an Wuntheilungen und Beruhigung.

00:18:25: Und da bin ich gespannt und ja, da waren wir dann auch einmal im Gespräch ob man das nicht mit zunehmen kann.

00:18:31: Aber ich finde es dann eh manchmal so ein bisschen sowas zu implementieren, ja vorrangig ist natürlich medizinisch das was man schon so nachweisen kann, was sich quasi auch gezeigt hat etwas hilft.

00:18:44: aber Sand- und Fruchtfleischöl ist hier auf jeden Fall auch in gefrorener Form entweder mit Kokosfett auch eine sehr gute Sache.

00:18:52: Ja Das muss ich jetzt noch erzählen.

00:18:53: Ja, darfst du

00:18:54: erzählen?

00:18:54: Das kann man auch auf jeden Fall erzählen!

00:18:56: Weil

00:18:56: er so viel gefeiert haben.

00:18:57: Also

00:18:58: ich hab's aus der Hammer auch gehört dass das dort auch angewandt wird und auch sehr gut ankommt.

00:19:07: Okay Die Pflegethemen, die wir alle genannt haben sind quasi hier Stations und Clinics Approved.

00:19:14: Bei einem anderen ist es natürlich das Arztgespräch was hier vorrangig ist durch die Pflegeberatung der onkologischen Pflegefachkräfte auf Station.

00:19:25: Hier können Sie sich immer dran wenden.

00:19:30: Achten Sie darauf auch Veränderungen Ihrer Stimme, der Lippe, der Zunge Jetzt eigentlich auch das beenden, oder?

00:19:38: Das war jetzt ein kleiner Einblick in die Pflege bei Mokosittis.

00:19:43: Genau!

00:19:44: Ja

00:19:44: Und wichtig ist ja schauen Sie dass sie immer die Oberhand haben bei der Versorgung und nicht den Überblick verlieren.

00:19:52: wenn ja dann wenn sich an uns.

00:19:54: bleiben sie konsequent und jeder kleine Schritt zählt.

00:19:56: vielen Dank fürs zuhören und viel Kraft für weitere Infos und Kontaktdaten in den Show Notes.

00:20:03: bitte wenn sich An uns bis zum nächsten Mal ihre

00:20:06: Mensa Onko Schwestern!